文｜《中國企業(yè)家》記者 閆俊文

(資料圖片僅供參考)

編輯｜李薇

頭圖來源｜中企圖庫

2007年，喬布斯站在加利福尼亞州圣弗朗西斯科的Macworld博覽會的舞臺上，首次向世界推出了iPhone，他說：“每隔一段時間，就會有一款革命性的產(chǎn)品出現(xiàn)。”

當(dāng)時人們對它極盡嘲諷，流行論調(diào)不過是“更方便看網(wǎng)頁”，但后來，iPhone被證明就是那款革命性的產(chǎn)品，而蘋果也永久地改變了人們的生活。

16年后，人們將“永久改變生活”的希望寄托在一款聊天機器人程序——ChatGPT。因為，人們在它的身上發(fā)現(xiàn)了iPhone的影子。ChatGPT成了無人不談的話題，不管是普通人、投資者還是科技巨頭。

“產(chǎn)出ChatGPT的Foundation Model（大模型）在今天這個時代，還不是創(chuàng)業(yè)公司可以玩轉(zhuǎn)的。”2月14日，在和《中國企業(yè)家》的直播對話中，小冰公司CEO李笛告訴《中國企業(yè)家》。開發(fā)ChatGPT的公司名叫OpenAI，成立于2015年，由微軟、馬斯克等投資。而小冰則是微軟全球最大的人工智能獨立產(chǎn)品研發(fā)團隊企業(yè)。

李笛2013年加入微軟，同年創(chuàng)立微軟人工智能情感計算框架，于2014年推出微軟小冰，這是微軟全球首個以中國為總部的人工智能產(chǎn)品線。小冰是目前全球范圍內(nèi)承載交互量最大的人工智能系統(tǒng)，占全球交互總量60%以上。2020年7月，微軟宣布將小冰分拆為獨立公司運營，并委任李笛為小冰公司CEO。

在對話中，李笛談到了ChatGPT究竟帶來了哪些變革，中國科技巨頭為何又沒能領(lǐng)頭創(chuàng)新，ChatGPT背后的大模型究竟是什么等話題。

本次內(nèi)容要點包括：

1.人工智能往往帶來的是協(xié)同，協(xié)同我們?nèi)ネ瓿梢郧巴瓿刹涣说氖虑?，而不是說取代某一個崗位。

2.Foundation Model（大模型）是一個非常重要的科技事件，因為它能解鎖很多新創(chuàng)新。

3.ChatGPT只是一個開始，你不知道后邊還有什么令人驚訝的東西從黑盒（大模型）里出來。

4.對于BAT等科技巨頭來說，攻破ChatGPT或者其它AI應(yīng)用，技術(shù)從來不是主要問題，主要是戰(zhàn)略決策。

5.漢字在發(fā)展ChatGPT上，沒有劣勢，也沒有什么特別的優(yōu)勢。

以下為對話整理（有刪改）：

ChatGPT能取代什么？

《中國企業(yè)家》：在ChatGPT出來后，您有沒有試用過，用過之后，覺得它會帶來哪些變革？

李笛：實際上我們不只是用過。我們是insider（參與者），我在微軟（2013年至2020年）的時候，我當(dāng)時是微軟Bing搜索引擎亞洲區(qū)總經(jīng)理，最近微軟將ChatGPT放到了搜索引擎里，推出了New Bing，我們都參與在其中。

我很高興大家喜歡使用ChatGPT，大模型本身有了很大的提高。最重要的不是ChatGPT，而是以ChatGPT為代表的大模型技術(shù)新范式的（興起）。

在大模型之前，整個資源處理以及人工智能領(lǐng)域，我們都會遇到一個天花板，包括小冰、Siri，你可以跟它去交流，但是它的知識似乎很難像是一個人的行為模式，那個時候，我們以知識圖譜的方式其實面臨到技術(shù)上的瓶頸。

大模型本身引發(fā)了新一輪的創(chuàng)新，ChatGPT是這些新一輪創(chuàng)新里第一個走入大眾視野的，這是一個過程，但它只是一個開始。

《中國企業(yè)家》：ChatGPT這么聰明，現(xiàn)在大家都在討論，它會不會取代某些工作崗位，它似乎讓所有人都有了危機感。

李笛：大家很容易將人工智能跟科幻電影放在一起，換句話說，大家會情不自禁地把它視為跟自己相對應(yīng)的另外一個主體，所以才會產(chǎn)生取代的這樣的一種感受。

如果我們換一種思路，隨著科技的發(fā)展，尤其是人工智能技術(shù)，它能夠改變原來的很多生產(chǎn)模式和生活模式。但人類有一個特點，我們總能在經(jīng)過一些技術(shù)革新之后，尋找到人機協(xié)同的平衡點，重新找到工作崗位的劃分方法。

在新的崗位劃分方法之下，人工智能往往帶來的是協(xié)同，協(xié)同我們?nèi)ネ瓿梢郧巴瓿刹涣说氖虑?，而不是說取代某一個崗位。

如果我們不能夠很好地運用新工具，我們可能就落后了。比如有PC電腦的時候，最先能夠很好地去掌握電腦工具的人，就會比其他人更有優(yōu)勢，換言之其他人就會比他更落后；率先使用搜索引擎工具的人，他就能夠比其他人更快地接入一個更加廣闊的信息世界。

作為一個個體，你是不是能更快地使用先進的工具（比如PC電腦），而不是相反，比如把站在PC電腦面前的人取代了，這太過浪漫主義了。

《中國企業(yè)家》：這么看來，AI最不可能取代的就是父母或者親人這種角色了。

李笛：其實父母和子女或者其他親人朋友，本身是有多重身份在其中的，有一種我們叫親屬與繼承，這是一種人身和財產(chǎn)相關(guān)的，這部分很難被取代，因為這是社會結(jié)構(gòu)，但陪伴是可能會被取代的。

在日本大阪，有30多萬個老年人家庭，日本政府讓我們用技術(shù)去accompany（陪伴），我們用大模型的技術(shù)給每個老年人家庭提供了一種方法，它可以去訓(xùn)練出他想要的親人，然后這個親人就可以陪伴他，它也可以完成很多工作和任務(wù)，這種情感價值也是真實的。

《中國企業(yè)家》：從農(nóng)業(yè)到工業(yè)再到現(xiàn)在的信息時代，我們會看到技術(shù)不斷地侵入人類社會或者家庭，或者我們的思想，技術(shù)與人的邊界感是不是越來越模糊了？

李笛：確實是的，在倫理上，我們要比以往更注意。你衡量任何一個技術(shù)的破壞性，離開劑量談，都是耍流氓。

一把刀與一個原子彈的危害不在一個數(shù)量級。所以我們對原子彈的監(jiān)管，或者我們對原子彈技術(shù)的監(jiān)管，要遠遠大于對刀具的控制。

人工智能有一個很大的特點，它的并發(fā)非常高，它可以同時完成很多壞事，如果這個事情是不好的，比如電話詐騙。它很有說服能力，因為它很有邏輯，所以它就能夠一下子給很多人打電話，造成很大的破壞。所以要注意它的高并發(fā)，它的破壞力范圍，這是人工智能和以前的技術(shù)相比，值得特別關(guān)注的。

來源：視覺中國

巨頭洗牌，創(chuàng)業(yè)者的機會

《中國企業(yè)家》：ChatGPT引發(fā)了中外很多互聯(lián)網(wǎng)公司的躁動，它會讓哪些互聯(lián)網(wǎng)公司的哪些業(yè)務(wù)被弱化，哪些業(yè)務(wù)被強化呢？

李笛：整個互聯(lián)網(wǎng)是基于一個非常大的系統(tǒng)性框架在運行著，這個框架涉及到信息和知識，我們一般說有兩種，一種是Database，比如一些大型的網(wǎng)站，它進化的方向是Knowledge Group，是知識圖譜；還有一種是基于工程的，比如大的社交網(wǎng)絡(luò)，它里面的這些節(jié)點全部都是人類，比如微信。

隨著技術(shù)范式的變化，這種過去所使用的框架，比如以前使用Database的產(chǎn)品，它就面臨一個問題，就是它需要升級到新技術(shù)上，它才能得到新技術(shù)的一些優(yōu)點。如果它規(guī)模比較大，它比較成功的，那么相對來講，它切換的難度就會大一些。

我們以搜索引擎為例，比如Google的市場份額是最大的，用戶是最多的，那么Google在切換到新技術(shù)上的時候，因為新技術(shù)也不完善，那么它的成本會非常高。它額外要付出的成本可能就是4倍或者是5倍于微軟，那么它相對來講，就更難做出決策了。

這是一個真正需要去考慮的問題，無論是大型的社交網(wǎng)站還是搜索引擎，企業(yè)切換到新技術(shù)時，它本身所付出的成本和承擔(dān)的風(fēng)險是不一樣的。原來的小公司現(xiàn)在反而在這上面是有利的。

《中國企業(yè)家》：互聯(lián)網(wǎng)把傳統(tǒng)的生意都重新做了一遍，AI會把互聯(lián)網(wǎng)的生意重新再做一遍嗎？

李笛：要分幾個環(huán)節(jié)看。我們今天所看到的人工智能的這一波浪潮，主要由大模型推進，ChatGPT是一個代表。大模型有一個很重要的特點。以前，我們是把海量的信息很好地放在一個位置，現(xiàn)在呢，我們從這個位置里可以獲得很多新的東西，天花板上升了。

未來3至5年，可能會有很多這方面的創(chuàng)新，但沒準3到5年后，可能又會有新的瓶頸。到那個時候，我們整個行業(yè)又會期待著下一次的技術(shù)創(chuàng)新，這是技術(shù)創(chuàng)新的基本規(guī)律。這一次技術(shù)創(chuàng)新主要是圍繞著知識來的，圍繞著人類海量的數(shù)字化知識。

《中國企業(yè)家》：有人將互聯(lián)網(wǎng)、智能手機以及ChatGPT視作三次技術(shù)浪潮，怎么判斷它是真正的技術(shù)浪潮而不是偽浪潮？

李笛：我個人傾向于比較客觀地來看待這個問題，我們可以確定的是什么？是經(jīng)過驗證的事情。今天能夠驗證的事情是大模型作為科技新的創(chuàng)新，它已經(jīng)被證明是一個很好的創(chuàng)新，能夠解鎖很多隨之而來的新創(chuàng)新。

所以大模型是一個非常重要的科技事件，或者說它是科技發(fā)展過程中的一個非常重要的里程碑，這件事情是確認的。

但如果把它類比為某一個時代，或者說它一定是一個跨時代的神，那么應(yīng)該要等兩年，它應(yīng)該是在歷史發(fā)生之后再來總結(jié)。

《中國企業(yè)家》：ChatGPT引發(fā)了新一輪的中國科技互聯(lián)網(wǎng)競賽，哪些是真正地去做，哪些是泡沫呢？

李笛：泡沫來自于什么呢？泡沫來自于一個事物它真實的社會價值、商業(yè)價值和人們對商業(yè)價值和社會價值預(yù)期之間的一個嚴重的不平衡。

ChatGPT也好，大模型也好，它所產(chǎn)生的泡沫是什么呢？

第一，相對比較感性地就認為ChatGPT有意識了，這個是嚴重的不平衡，泡沫很大程度上有賴于我們大家自律，不要認為人工智能今天已經(jīng)發(fā)展到這個階段。

第二個泡沫是指它的商業(yè)價值，人工智能在大模型這個地方還有很多尚未解決的問題，比如說信息準確性問題、成本問題。如果交互量非常的大，像Google，它如果直接使用大模型的話，那么它的利潤將產(chǎn)生巨大的下滑，那你還不如不用大模型呢。

要么過于樂觀，要么過于恐慌，恐慌于應(yīng)該怎么去定性ChatGPT，它是一個意識嗎？還是什么？我認為泡沫來自于這兩個地方。

第三個則是連續(xù)的風(fēng)口炒作者，當(dāng)前什么熱，就炒什么，其實是泡沫的另外一方面。

來源：視覺中國

《中國企業(yè)家》：百度、阿里巴巴、騰訊、字節(jié)跳動，哪家更有優(yōu)勢，哪家公司可能做起來會比較費勁一點？

李笛：優(yōu)勢應(yīng)該是從幾個方面來考量：

首先，誰更有積累可以去做這件事。大模型這件事，它本身從技術(shù)上的積累有很多都是大家都了解的，你要有足夠的算力，足夠好的數(shù)據(jù)，足夠好的產(chǎn)品可以獲得足夠好的這種反饋。上述這幾家公司都有這個能力。

ChatGPT所屬的公司OpenAI真正的優(yōu)勢是它的專注。

就訓(xùn)練大模型來說，我?guī)浊|的參數(shù)或者幾百億的參數(shù)，幾萬億的參數(shù)，這個不重要，更重要的是后面工程化的問題，不斷的謹慎的細致的耐心的去調(diào)模型，去優(yōu)化模型，這個工作是很漫長的。

打個比方，你要去生產(chǎn)訓(xùn)練這樣的一個大模型，你可能需要一個月的時間，但你需要接近一年的時間去調(diào)優(yōu)它，真正的功夫是在后邊，這就需要你足夠有定力，足夠focus（關(guān)注）在這個事上，并且真的認認真真去做，有點像工匠精神。

我們很多大公司它不一定有魄力來做這件事情，所以這些公司里面，誰更有魄力去做這件事情，誰更能沉得下心來做，而不是完全盯著股價去做。大家的硬件條件上沒有太大差別，主要是戰(zhàn)略決策的問題。

《中國企業(yè)家》：這次AI浪潮能打破移動互聯(lián)網(wǎng)形成的江湖派系格局嗎？

李笛：這個其實有很多層面的考量，而且這些層面里，有很多其實是跟技術(shù)無關(guān)，它更多可能跟商業(yè)化，跟當(dāng)前的商業(yè)競爭格局有關(guān)。

如果排除掉非技術(shù)的因素，我們是討論技術(shù)因素的話，那么大的企業(yè)都會認識到一件事兒，就是核心的基數(shù)模型就是大模型，F(xiàn)oundation Model（大模型）本身是非常令人沉醉的，因為它掌握了最核心的人類知識，并且我們這幾年也發(fā)現(xiàn)，用新的技術(shù)方法就可以不斷從“黑盒子”里面得到新的東西。

這意味著現(xiàn)在還遠遠不知道還能從黑盒子里面得到什么，所以ChatGPT也只是一個開始，你不知道后邊還有什么令人驚訝的東西從黑盒里出來。

我相信，任何大企業(yè)都會希望自己掌握充滿機遇和未來發(fā)展想象空間的黑盒子，所以我個人認為大企業(yè)有實力有能力的都會做自己的Foundation Model，這是一個很關(guān)鍵的一點，這是純技術(shù)的考量。

另外一方面，F(xiàn)oundation Model本身是必須要形成生態(tài)環(huán)境的，Foundation Model的訓(xùn)練成本和它的線上運行成本都是非常高的，所以它如果不能夠很好地扎根在一個大的生態(tài)環(huán)境里面，來獲得商業(yè)的回報，那么無論是用戶的使用對于模型本身優(yōu)化的反饋，強化學(xué)習(xí)，還是它的商業(yè)回報來支撐它能夠繼續(xù)去進行大筆的投入，都依賴著生態(tài)環(huán)境。

我認為這幾家大企業(yè)可能都會依托他們已有的生態(tài)環(huán)境上去使用大模型。當(dāng)然，這是純技術(shù)的角度，但是好像技術(shù)從來都不是主要的考量因素。

漢語體系會阻擋我們AI的腳步嗎？

《中國企業(yè)家》：AI代表著效率，那像中國這樣一個人力資源比較豐富的國家，對于AI這種場景化的需求是不是會被削弱呢？

李笛：ChatGPT是一個可以交互的主體。當(dāng)AI作為一個新的交互主體出現(xiàn)的時候，我們這些從業(yè)者需要去尋找一個合理的產(chǎn)品形式和生態(tài)位，將其納入社會范疇內(nèi)。

這種生態(tài)位假如選定的是直接取代某些人的話，那么生態(tài)位對AI的發(fā)展也是不利的。比如設(shè)計師從不仇恨Photoshop。當(dāng)你為AI找到一個合理進入到社會的方式的時候，人往往是能接受的。

拿我母親舉例，她養(yǎng)了一只狗，我也可以說，這狗怎么能取代我呢？狗沒有我的思想，跟我母親也沒有血緣關(guān)系。但似乎我們最后都能接受狗是人類的朋友，我們認為它是有情感的，認為它能夠成為家庭成員。

那么如果狗可以做到，為什么AI不能做到？AI又聰明又踏實又肯干，所以要尋找到一個合理的方法。

《中國企業(yè)家》：有專家說漢語中國版ChatGPT難度更高，因為漢語訓(xùn)練更復(fù)雜，這是一堵墻嗎？

李笛：因為我們有中文，所以我們在技術(shù)上面會多一些，比如像分詞，我們就要把詞分清楚。英語它沒有分詞的問題，但在今天的技術(shù)世界已經(jīng)不是大的問題了。

中文在這上面沒有劣勢，也沒有什么特別的優(yōu)勢。這個問題在打字機時代討論過，中文很難輸入，不像英文，或者其它的拼音文字，因為它的字母本身是一定的，現(xiàn)在沒有這個問題了。我們可以很負責(zé)任地說，漢語它沒有什么太大的劣勢，但是我也必須得說它優(yōu)勢也不多，這是從純技術(shù)角度上來講。

來源：視覺中國

但語言也會帶來一個問題。因為語言的不同，所以實際上形成了多個不同的數(shù)字島嶼，比如法國，像法國可能有幾千萬人，所以法語的數(shù)據(jù)可能主要由幾千萬人創(chuàng)造，那么它的數(shù)據(jù)豐度就不會特別高。

總體上來講，全球14個人口過億的國家，并且當(dāng)國家的數(shù)字化程度很完善的時候，比如大家都大量使用互聯(lián)網(wǎng)，那么人口過億的國家，它的數(shù)據(jù)豐度，包括數(shù)據(jù)總量都不會太低的。

中國是一個人口14多億的國家，它又是一個基礎(chǔ)教育水平很好的國家，它又是一個互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)非常發(fā)達的國家，所以中國在數(shù)據(jù)上沒有任何劣勢，你比如說韓國，是個發(fā)達國家，但人口就5000多萬，就那么多，所以它生產(chǎn)的數(shù)據(jù)就不多。

《中國企業(yè)家》：中國本土為什么沒能誕生ChatGPT這樣的產(chǎn)品或者其背后OpenAI公司？

李笛：坦率地講，從全世界的范圍內(nèi)看，一個以中文為主的新產(chǎn)品，確實不如一個以英文特別是美國英文為主的產(chǎn)品更容易引起全世界的關(guān)注。

比如微軟小冰，當(dāng)時在中國有大量的使用，后來在日本也有大量的使用，但是讓小冰更出圈的，是我們后來做了一個美國版Tay。

2016年，Tay在推特上線，結(jié)果24小時之內(nèi)它就被教成了一個種族主義者。在技術(shù)上，其實它是落后于中國的小冰和日本的Rinna。但是因為Tay使用的語言種類是英語，并且它是在美國發(fā)生的，Tay更容易受到更廣泛的關(guān)注。

在人工智能領(lǐng)域，中國無論在人才、技術(shù)本身、算法算力，還是說從市場和數(shù)據(jù)上，我們和全世界的領(lǐng)先國家，比如和美國相比，沒有什么太大的劣勢。

所以我個人不覺得創(chuàng)新發(fā)生在美國或者發(fā)生在中國有特別大的不同。中國非常大，是優(yōu)點也有不足的一面，就是中國的商業(yè)模式創(chuàng)新和運營模式創(chuàng)新太容易產(chǎn)生了。

中國是一個非常罕見的好市場：

第一，我們從一線城市到6線城市到18線城市，有一個特別大的市場的縱深；

第二，咱們國家的人口對應(yīng)了一個非常大的數(shù)據(jù)，對于人工智能來講，也是非常關(guān)鍵的；

第三，也是很重要的，就是咱們國家在這么大的一個人口的基數(shù)上，我們保持了一個很高的基礎(chǔ)教育的普及水平，跟另外一個同樣是10億以上人口的國家相比，咱們國家的基礎(chǔ)教育水平是非常好的。

這就意味著什么呢？這就意味著如果技術(shù)產(chǎn)生了一點點創(chuàng)新，只是有一點點，向前走了一小步，只要能夠迅速地進行商業(yè)模式上和運營模式上的改造，就可以迅速產(chǎn)生經(jīng)濟價值，這是好的一面。

劣勢就是，我們有的時候不太耐得住寂寞，技術(shù)創(chuàng)新的打磨會稍微地有那么一點急功近利，很重要的一個原因其實來自于它太容易太容易賺錢了。

像人工智能特別是大模型，這是需要很多年的積累，不停地去打磨，坐冷板凳要坐很久。

《中國企業(yè)家》：如果現(xiàn)在布局創(chuàng)業(yè)，有哪些機會點？

李笛：比爾·蓋茨說過，ChatGPT它不亞于PC或者互聯(lián)網(wǎng)的誕生，我覺得他想說的是，這意味著你必須要去努力掌握使用PC，因為如果其他人會用電腦了，你不會用電腦，你可能就out了，你就會被時代淘汰了。

這句話其實指的是在創(chuàng)業(yè)的整個過程里面，大模型跟以前的技術(shù)創(chuàng)新相比，它的消耗是更大的。

很多進入到這個領(lǐng)域的人認為，只要大力，我就可以出奇跡。它相反的，ChatGPT 反而需要一個耐得住寂寞的心態(tài)。

所有的創(chuàng)新都是一開始是很好的，難的是后面的優(yōu)化。任何創(chuàng)造發(fā)明都是一開始有idea（點子）的時候是最美好的，但把它落實下來的時候是非常難的。

從這個角度講，所有在這個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，我覺得得有一個得做很多年的心態(tài)，不要指望說有了ChatGPT就抄作業(yè)，但現(xiàn)在ChatGPT還在改自己的作業(yè)啊。

在科技領(lǐng)域，有公司可能認為這是一個機遇，有機會逆襲，或者認為這是威脅，如果不做就會落后，那么我覺得還是應(yīng)該把心態(tài)放平，這不是一個很快會發(fā)生的事情。

Foundation Model在今天這個時代，還不是創(chuàng)業(yè)公司可以玩轉(zhuǎn)的，很多人去計算Foundation Model，主要計算它的GPU。但實際上，GPU這些東西這都是看得見的，看不見的是，如果你這個模型訓(xùn)練出來了，但模型不收斂，你就白訓(xùn)練了，就得推倒重來，這是工程問題，你需要推倒重來很多次。

關(guān)鍵詞： chatgpt 人工智能